美國(guó)夢(mèng)是一個(gè)分裂世界的夢(mèng)，一個(gè)為美國(guó)自己謀幸福的夢(mèng)
人民論壇記者：有專家指出，當(dāng)前西方國(guó)家的危機(jī)已由經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域蔓延到政治、社會(huì)治理領(lǐng)域，實(shí)際上破除了以“美國(guó)夢(mèng)”為代表的西方發(fā)展模式神話，您怎么看?
趙汀陽(yáng)：“美國(guó)夢(mèng)”的內(nèi)涵被一些人理解為最大化的個(gè)人自由、最先進(jìn)的物質(zhì)進(jìn)步和最豐富尤其是最平等的成功機(jī)會(huì)，曾經(jīng)在很大程度上被認(rèn)為是全球公眾共同的夢(mèng)想，但世貿(mào)雙塔之倒下，或多或少是美國(guó)夢(mèng)崩潰的隱喻。就像世貿(mào)雙塔一樣，美國(guó)夢(mèng)雖然高大，但有嚴(yán)重甚至致命的弊端。
從哲學(xué)角度看，美國(guó)夢(mèng)的精神原則是自由主義、個(gè)人主義、平民主義、實(shí)用主義、競(jìng)爭(zhēng)主義和征服主義，集中起來(lái)就是說(shuō)，人人都能夠通過(guò)自己的努力而獲得個(gè)人成功。美國(guó)夢(mèng)無(wú)條件地肯定了個(gè)人自由和個(gè)人成功，于是，一切妨害個(gè)人自由的事或人就都是敵對(duì)方，甚至所有與美國(guó)不同的社會(huì)和文化都被看作是對(duì)自由的潛在威脅，盡管那種所謂的威脅完全是捕風(fēng)捉影。當(dāng)所有的他者都被先驗(yàn)地定義為不共戴天的“敵人”，“敵人”就未免太多了，幾乎到處都是“敵人”，完全草木皆兵。可以注意到，許多弱小國(guó)家(事實(shí)上任何國(guó)家)都根本沒有能力構(gòu)成對(duì)美國(guó)的威脅，但仍然被假定為美國(guó)敵人。因此，在邏輯上說(shuō)，美國(guó)夢(mèng)永遠(yuǎn)只能是“某些人”的夢(mèng)而不可能是“所有人”的夢(mèng)，美國(guó)夢(mèng)的深層意義就是一個(gè)粉碎他人的夢(mèng)想而成就自己夢(mèng)想的夢(mèng)。而隨著全球化的深入，如果不改變基于這種理念上的社會(huì)制度，世界肯定會(huì)出現(xiàn)大的問題，西方世界當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)方面危機(jī)的深層原因正在于此。
人民論壇記者：西方政治與社會(huì)治理危機(jī)的凸顯，為不同國(guó)家審視各自的發(fā)展路徑選擇提供了新的契機(jī)，作為西方發(fā)展模式典范的“美國(guó)夢(mèng)”，為什么不可能成為其他國(guó)家仿效的榜樣呢?
趙汀陽(yáng)：從本質(zhì)上說(shuō)，美國(guó)夢(mèng)不是一個(gè)為世界準(zhǔn)備的夢(mèng)，而是一個(gè)分裂世界的夢(mèng)，一個(gè)為美國(guó)自己謀幸福的夢(mèng)。美國(guó)夢(mèng)對(duì)美國(guó)自己太有利了，它是一個(gè)最成熟的帝國(guó)模式，這個(gè)新帝國(guó)模式成熟到了能夠剝削、支配世界而不為世界承擔(dān)相關(guān)責(zé)任的地步。這個(gè)新帝國(guó)模式使美國(guó)這個(gè)唯一的超級(jí)大國(guó)成為世界上唯一擁有完全充分絕對(duì)主權(quán)的國(guó)家，其它國(guó)家雖然名義上也擁有主權(quán)，但在實(shí)際中卻受到美國(guó)的制約而大打折扣。世界雖然受美國(guó)霸權(quán)的支配，但由于不屬于美國(guó)，所以美國(guó)可以對(duì)世界其它地方的任何困難、貧困、污染和社會(huì)問題都不負(fù)責(zé)任，那些困難反而成為美國(guó)指責(zé)各國(guó)政府的借口。盡管各地的許多困難都是由于美國(guó)的帝國(guó)主義剝削和霸權(quán)支配所導(dǎo)致的，但表面上看似乎應(yīng)該由各國(guó)政府的無(wú)能負(fù)責(zé)，受壓迫的各國(guó)政府變成替罪羊，進(jìn)而各種政治制度甚至各種文化也都成為了替罪羊。由此很容易看出，昂貴的美國(guó)夢(mèng)只能是世界上一小部分人的夢(mèng)想，世界沒有能力承擔(dān)如此昂貴的美國(guó)夢(mèng)，所以美國(guó)夢(mèng)注定是一個(gè)不能普遍化的夢(mèng)想，它不是一個(gè)世界級(jí)別的夢(mèng)想，而僅僅是一個(gè)國(guó)家級(jí)別的夢(mèng)想。美國(guó)夢(mèng)試圖“以世界供一國(guó)”，從長(zhǎng)期博弈來(lái)看，終究是不可行的，世界的不合作最終會(huì)破壞這種過(guò)于昂貴且損人利己的夢(mèng)想模式。
歐洲路徑是脆弱的、經(jīng)不起挑戰(zhàn)的
人民論壇記者：近一段時(shí)期，歐洲也接連發(fā)生了一系列動(dòng)蕩事件，你如何看待歐洲的發(fā)展模式或者說(shuō)“歐洲夢(mèng)”呢?
趙汀陽(yáng)： 歐洲夢(mèng)所追求的生活，也就是歐洲自己喜歡說(shuō)的“歐洲生活方式”，是一種富有“生活質(zhì)量”的生活，大概相當(dāng)于說(shuō)一種普遍富裕、擁有社會(huì)安全且有“品味”的生活。它至少要求：一是建立在高水平的物質(zhì)生產(chǎn)基礎(chǔ)上的福利社會(huì)，從而免除了人們的所有后顧之憂，保證了人們的生活安全;二是有充分的自由、時(shí)間和條件去追求各種豐富的精神生活。歐洲人的政治目標(biāo)似乎首先就是保護(hù)“歐洲生活方式”。這一歐洲式的“政治性”很有些特別。通常，政治目標(biāo)是要保護(hù)某種政治制度，或者說(shuō)對(duì)權(quán)利和權(quán)力的分配制度，一般并不包括全部生活內(nèi)容，而歐洲夢(mèng)所表達(dá)的政治性卻是包括全部生活內(nèi)容在內(nèi)的政治性，它要捍衛(wèi)的是一個(gè)完整的生活體系。于是，全部生活都變成政治對(duì)象。生活問題變成政治問題，這會(huì)使政治變得更加敏感并且擴(kuò)大化，“這種生活”變成一個(gè)特殊的封閉的政治存在，它的全部外部關(guān)系問題都變成政治問題，這比一個(gè)國(guó)家的外部問題要復(fù)雜得多。正如我們觀察到的，在歐洲，來(lái)自外部地區(qū)的語(yǔ)言、文化、移民、商品等都正在變成政治問題，什么都變成需要捍衛(wèi)的了。
人民論壇記者：那么，歐洲夢(mèng)是否是一個(gè)可以普遍化的世界夢(mèng)想呢?
趙汀陽(yáng)： 通常，只有一個(gè)政治上專制、經(jīng)濟(jì)上落后的國(guó)家才會(huì)形成把生活全方位政治化的政治模式，但歐洲是個(gè)非常發(fā)達(dá)的地區(qū)，形成一個(gè)把生活問題變成政治問題的模式就很有些不同尋常了，這說(shuō)明歐洲生活方式是一種遇到了挑戰(zhàn)并且需要去捍衛(wèi)的既有生活方式。當(dāng)一種生活被認(rèn)為是需要采取政治手段去捍衛(wèi)的，就已經(jīng)證明了這種生活方式是脆弱的、經(jīng)不起挑戰(zhàn)的，當(dāng)然，這種生活方式有可能是更好的，好的事情不僅可能是而且往往是脆弱的。與表面上的姿態(tài)完全不同，歐洲夢(mèng)其實(shí)是個(gè)地區(qū)保護(hù)主義的夢(mèng)，一個(gè)保護(hù)既得利益的策略，同樣不是一個(gè)可以普遍化的世界夢(mèng)想。
中國(guó)的現(xiàn)代化夢(mèng)想，不僅要實(shí)現(xiàn)物質(zhì)上強(qiáng)大的夢(mèng)想，還要實(shí)現(xiàn)“構(gòu)思一個(gè)普遍有效的世界政治制度”的精神夢(mèng)想
人民論壇記者：國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，世界轉(zhuǎn)而高度關(guān)注中國(guó)的民主政治制度，“中國(guó)夢(mèng)”又有著怎樣的概念定位?
趙汀陽(yáng)：什么是“中國(guó)夢(mèng)”，是個(gè)困難而尷尬的問題。在這里我們?cè)敢庥懻撘粋€(gè)使中國(guó)發(fā)生天翻地覆的變化的夢(mèng)想，這就是百年來(lái)的“現(xiàn)代化”夢(mèng)想。中國(guó)現(xiàn)代化夢(mèng)想的第一緣由就是“落后就要挨打”的經(jīng)驗(yàn)，因此中國(guó)現(xiàn)代化夢(mèng)想的第一要求就是要變成在物質(zhì)上強(qiáng)大的中國(guó)，這一基本要求一直到今天仍然是首要的任務(wù)。為了解決貧窮問題，鄧小平把中國(guó)現(xiàn)代化夢(mèng)想重新調(diào)整回到物質(zhì)現(xiàn)代化的方向上，“發(fā)展是硬道理”這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變首先表現(xiàn)為“讓一部分人先富起來(lái)”，現(xiàn)在貧窮問題初步緩解，問題又變成貧富差距，于是現(xiàn)代化發(fā)展的要求就進(jìn)一步表現(xiàn)為“和諧社會(huì)”。
人民論壇記者：能夠表達(dá)中國(guó)精神的“中國(guó)夢(mèng)”又該如何建構(gòu)呢?
趙汀陽(yáng)：中國(guó)夢(mèng)想需要認(rèn)真考慮這樣幾個(gè)問題：一是什么樣的思想、知識(shí)體系能夠有效地思考世界的所有根本問題?顯然，如果沒有強(qiáng)大的思想能力，就不可能創(chuàng)造社會(huì)所需要的各種大觀念，也就不可能有強(qiáng)大的文化和社會(huì)。
二是什么樣的社會(huì)制度能夠使有德之人愿意生活在這個(gè)社會(huì)中?這要求有一個(gè)關(guān)于公正社會(huì)的設(shè)計(jì)。這是非常困難的設(shè)計(jì)，目前所知道的社會(huì)都達(dá)不到公正社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)，都或者是對(duì)經(jīng)濟(jì)人和小人有利或者是對(duì)庸人和弱者有利，還從來(lái)沒有一種對(duì)有德之人最有利的社會(huì)設(shè)計(jì)。
三是什么樣的生活方式能夠使人永遠(yuǎn)覺得生活有意義?這是在要求一個(gè)社會(huì)必須有利于發(fā)展高水平的精神生活。沒有一個(gè)社會(huì)能夠僅僅依靠高水平的物質(zhì)生活去長(zhǎng)期維持人們的生活意義和興趣，人終究要過(guò)的是精神生活，只有精神生活才具有無(wú)限豐富發(fā)展的空間。我相信這些問題是人類社會(huì)的根本問題，而目前世界上的各種夢(mèng)想都還不能夠很好地解決這些問題。
現(xiàn)代化夢(mèng)想雖然不是一個(gè)表達(dá)了中國(guó)精神的夢(mèng)想，但它是中國(guó)必須實(shí)現(xiàn)的一個(gè)物質(zhì)夢(mèng)想。在中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化之后必定出現(xiàn)如何構(gòu)建真正能夠表達(dá)中國(guó)精神夢(mèng)想的問題，真正能夠表達(dá)中國(guó)精神的夢(mèng)想正是我們需要去建構(gòu)的，其內(nèi)涵應(yīng)包括“普遍民心”原則。這是一個(gè)比民主問題更深刻的公共選擇問題，我們希望能夠重構(gòu)“民心”問題而克服“民主”問題一直無(wú)法超越的各種困難。