著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)教授周其仁做主題演講

去年5月11日的時(shí)候，在科學(xué)院南路的搜狐大廈舉行了《吳敬璉文集》出版座談會(huì)，我在那次會(huì)上見(jiàn)到老陸，老陸的發(fā)言我記得很長(zhǎng)，講了很大一篇白馬黑馬，講的中心意思就是我們這個(gè)社會(huì)雖然問(wèn)題很多，但是整個(gè)社會(huì)對(duì)社會(huì)科學(xué)還是注意、關(guān)注、尊重是不夠的，作為社會(huì)科學(xué)研究者應(yīng)該自強(qiáng)，認(rèn)識(shí)到自己的職責(zé)。大概是這么一個(gè)意思。當(dāng)時(shí)的印象老陸跟80年代是一樣的，他不大會(huì)講場(chǎng)面上的話(huà)，任何場(chǎng)所都會(huì)討論一些實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。

我想我跟在座各位比對(duì)老陸了解應(yīng)該是比較少的，主要是老陸給我的印象都是80年代早期，就1987年以后他到社會(huì)學(xué)所以后共同討論的問(wèn)題就少了，但是80年代前期他對(duì)我們這樣人的影響是蠻深的。主要是兩個(gè)東西：一個(gè)是1979年他的一篇文章，他在安徽肥西做了實(shí)地調(diào)研以后，在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的《未定稿》上有一篇文章“包產(chǎn)到戶(hù)”應(yīng)該要重新思考，1979年4月，當(dāng)時(shí)《未定稿》兩位編輯王小強(qiáng)、王小魯都是我們的好朋友，所以很早就看到老陸的這篇東西。這在當(dāng)時(shí)是蠻了不起的，因?yàn)榻裉熘v包產(chǎn)到戶(hù)就是家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，這都是很平常的事。但是你回到1979年是非常不容易的，能夠得出那樣的認(rèn)識(shí)，就是重新思考、重新認(rèn)識(shí)包產(chǎn)到戶(hù)這個(gè)現(xiàn)象。因?yàn)?SPAN lang=EN-US>1978年十一屆三中全會(huì)上頭有一個(gè)決定，就《關(guān)于農(nóng)業(yè)問(wèn)題的決定（草稿）》里面明確寫(xiě)著不許包產(chǎn)到戶(hù)，到了1979年4月份十一屆四中全會(huì)就把農(nóng)業(yè)問(wèn)題報(bào)告變成正式的中央文件，里頭還寫(xiě)著不許分田單干，也不要包產(chǎn)到戶(hù)。所以在當(dāng)時(shí)所謂中央精神是很明確的，要解決農(nóng)業(yè)問(wèn)題，主要是休養(yǎng)生息，就是提高一點(diǎn)農(nóng)產(chǎn)品的收購(gòu)價(jià)格，動(dòng)用一點(diǎn)外匯，進(jìn)口一些糧食，減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。這個(gè)調(diào)整是十一屆三中全會(huì)做的決定。但是體制上卻碰人民公社，十一屆三中全會(huì)至少當(dāng)時(shí)看到的文獻(xiàn)來(lái)看是沒(méi)有這個(gè)決定的，也沒(méi)有這個(gè)議論、也沒(méi)有這個(gè)討論。問(wèn)題是底下發(fā)出來(lái)，肥西是1977年以后干旱，歷史上這個(gè)地方發(fā)生過(guò)饑荒、發(fā)生過(guò)逃荒，發(fā)生過(guò)早期的60年代初的包產(chǎn)到戶(hù)，所以這個(gè)地方有一些當(dāng)?shù)氐挠洃?，?SPAN lang=EN-US>1977年以后又遇到這個(gè)情況的時(shí)候，肥西、鳳陽(yáng)，一些地方底下開(kāi)始自發(fā)的包產(chǎn)到戶(hù)。中國(guó)歷來(lái)就是一個(gè)挑戰(zhàn)，其實(shí)解決中國(guó)問(wèn)題的很多辦法在第一線是有的，不是沒(méi)有，已經(jīng)討論了很多事情，因?yàn)橛袉?wèn)題總有人難受，最難受的人是需要找辦法解決這個(gè)難受。但是中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，底下人解決問(wèn)題的辦法，上層建筑認(rèn)和不認(rèn)經(jīng)常是一個(gè)問(wèn)題，所以這時(shí)候?qū)W者，特別是像當(dāng)年老陸這樣的學(xué)者是在社科院研究部門(mén)工作，他能夠基于實(shí)地調(diào)查提出這個(gè)看法，跟當(dāng)時(shí)主流的決策層的想法是不一致的，這當(dāng)時(shí)給我們這些年輕人很大的觸動(dòng)，所以“陸學(xué)藝”這三個(gè)字1979年以后在我們這些人的心目當(dāng)中就有了他的地位。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)都是在校大學(xué)生，當(dāng)然都是農(nóng)村插隊(duì)、下鄉(xiāng)一段時(shí)間回來(lái)的學(xué)生。當(dāng)然研究過(guò)后發(fā)生過(guò)農(nóng)村包產(chǎn)到戶(hù)，一般是傾向于包產(chǎn)到戶(hù)。作為學(xué)生容易，因?yàn)閷W(xué)生無(wú)所謂，支持什么、反對(duì)什么，就是一個(gè)在校學(xué)生。陸學(xué)藝在當(dāng)時(shí)我認(rèn)為很不容易，因?yàn)樗侨龓啄瓿錾?，?jīng)過(guò)了文化革命，很不容易重新有一個(gè)重新研究的崗位，你一言錯(cuò)，這個(gè)在歷史上發(fā)生過(guò)，一篇文章寫(xiě)錯(cuò)、一個(gè)觀點(diǎn)錯(cuò)，可能一輩子打下去就抬不起頭來(lái)，這個(gè)事情過(guò)去發(fā)生過(guò)。他在這種情況下，中央文件明確寫(xiě)著不許包產(chǎn)到戶(hù)，也不要包產(chǎn)到戶(hù)，他提出要?jiǎng)?chuàng)新思考，根據(jù)實(shí)地調(diào)查的情況進(jìn)行分析，這一點(diǎn)是老陸在我們心目當(dāng)中影響很大的一個(gè)東西。

第二個(gè)影響大的是1984年、1985年期間他又寫(xiě)過(guò)一個(gè)東西，因?yàn)楫?dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)開(kāi)始包產(chǎn)到戶(hù)以后形勢(shì)非常好，農(nóng)民的收入、糧食、農(nóng)副產(chǎn)品的生產(chǎn)都是建國(guó)以后很少見(jiàn)的好形勢(shì)。但到了1984年這個(gè)情況大概開(kāi)始出現(xiàn)轉(zhuǎn)折，大概棉花大面積的減少播種、減產(chǎn)，糧食減產(chǎn)大概是7%。老陸當(dāng)時(shí)有一篇文章就認(rèn)為“農(nóng)村需要第二步改革，剛一個(gè)包產(chǎn)到戶(hù)改革不足以持久”。當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)是一個(gè)農(nóng)業(yè)研究小組，當(dāng)時(shí)我們跟老陸的看法還真的不一致，我們研究的看法認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品的定價(jià)系統(tǒng)出問(wèn)題，統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)，在計(jì)劃價(jià)格之外加一個(gè)附加價(jià)，附加價(jià)加了以后底下包產(chǎn)到戶(hù)普遍化，就微觀經(jīng)濟(jì)動(dòng)力強(qiáng)了，價(jià)格定價(jià)機(jī)制還是比較死，就是加50%一直執(zhí)行這個(gè)政策，最后需求方面遇到了問(wèn)題，所以國(guó)家當(dāng)年出現(xiàn)賣(mài)糧難，就是糧庫(kù)裝不下，裝不下的原因是不反映需求。所以我們當(dāng)時(shí)的結(jié)論是應(yīng)該適時(shí)發(fā)揮統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)的改革，就是包產(chǎn)到戶(hù)以后農(nóng)產(chǎn)品的定價(jià)機(jī)制要發(fā)生變化，定價(jià)權(quán)交給市場(chǎng)，要從原來(lái)高度依賴(lài)這個(gè)計(jì)劃定價(jià)的體制轉(zhuǎn)出來(lái)。老陸的看法有所不同，他認(rèn)為這是一個(gè)危機(jī)的表現(xiàn)，這個(gè)危機(jī)是第二步改革要趕快跟上，第二步改革當(dāng)時(shí)開(kāi)始的時(shí)候不是很明確，沒(méi)有像后來(lái)講得那么明確，后來(lái)就把第二步改革越定越清楚，就是城鄉(xiāng)要打通，統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)只不過(guò)是城鄉(xiāng)打通的一個(gè)子級(jí)，我們研究還是比較具體的問(wèn)題。老陸1984年、1985年的看法，就是改革第一步改革很好，但是沒(méi)有第二步改革很難深入下去。這個(gè)在當(dāng)時(shí)分析農(nóng)村形勢(shì)的時(shí)候，當(dāng)然陸學(xué)藝這個(gè)報(bào)告好像鄧小平有話(huà)，鄧小平認(rèn)為學(xué)者的這個(gè)提醒非常重要，當(dāng)時(shí)就說(shuō)農(nóng)業(yè)如果一旦發(fā)生了轉(zhuǎn)折，彎拐大了再扭回來(lái)是非常困難，大概當(dāng)時(shí)鄧小平有這樣一個(gè)想法。這個(gè)對(duì)我們的影響很大，就是不光看農(nóng)業(yè)，要看到整個(gè)農(nóng)村，光看農(nóng)村也不行，要放在城鄉(xiāng)架構(gòu)里面來(lái)看。所以這兩個(gè)東西就是老陸當(dāng)年對(duì)我們這些人的影響，雖然交道不多，但是心目當(dāng)中一直覺(jué)得陸學(xué)藝是非常值得尊敬的一個(gè)前輩學(xué)者。

現(xiàn)在來(lái)看老陸當(dāng)年的兩大關(guān)切，其實(shí)從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，都沒(méi)有完全落地，都不能說(shuō)這個(gè)問(wèn)題解決了。包產(chǎn)到戶(hù)總的來(lái)說(shuō)進(jìn)入法律、進(jìn)入文件，也成為農(nóng)村一個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)組織的方式。但是尾巴還是不小，你看包產(chǎn)到戶(hù)好了以后共同要求就是長(zhǎng)期供應(yīng)。這個(gè)上層建筑對(duì)此做了反映，10年不變、15年一變、30年不變，到2008年十七屆三中全會(huì)寫(xiě)成“長(zhǎng)久不變”，后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人解釋什么叫長(zhǎng)久不變，就是永久不變、永遠(yuǎn)不變。這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。但是走到農(nóng)村去看，家庭人口變動(dòng)在農(nóng)村產(chǎn)生了調(diào)地的要求，我們叫集體經(jīng)濟(jì)下的包產(chǎn)到戶(hù)，集體經(jīng)濟(jì)有一個(gè)含義就是他所有成員，它跟合作社不一樣，包括生在這個(gè)地域的人都天生是集體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)，你說(shuō)長(zhǎng)久不變，農(nóng)民家庭人口一直在變，5年、10年、15年、20年、30年，家庭和家庭之間的人口規(guī)模有的時(shí)候會(huì)差得很多，人口新對(duì)多的家庭就要求重新調(diào)地，要求重新分配集體的土地，如果要重新調(diào)地長(zhǎng)久不變這個(gè)政策就等于搖晃，可是你不長(zhǎng)久調(diào)地怎么解決農(nóng)民家庭人口和土地之間的不平等，這個(gè)問(wèn)題到今天沒(méi)有完全解決。雖然2002年的《農(nóng)業(yè)土地承包法》用的是當(dāng)年湄潭試驗(yàn)的一個(gè)結(jié)果，就是增人不增地、減人不減地。因?yàn)殇靥懂?dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)來(lái)回調(diào)地，不鼓勵(lì)農(nóng)民好好養(yǎng)地，另外不推動(dòng)農(nóng)民向農(nóng)業(yè)以外的領(lǐng)域進(jìn)軍，大家都守在這個(gè)土地上來(lái)回分、不斷的細(xì)分，所以1987年、1988年在遵義下屬的湄潭縣做過(guò)這個(gè)試驗(yàn)，，就是增人不增地、減人不減地。這個(gè)在當(dāng)?shù)卦囃?，后?lái)被寫(xiě)進(jìn)了2002年的《農(nóng)業(yè)土地承包法》，按道理來(lái)說(shuō)這個(gè)從法制來(lái)看這已經(jīng)是架構(gòu)清楚了。但是我們農(nóng)村還有另外一個(gè)叫《村民自治法》，《村民自治法》六條內(nèi)容當(dāng)中又規(guī)定了集體土地怎么承包，是村民自治的內(nèi)容，所以很多地方是要多數(shù)人同意，或者是超過(guò)2/3的人同意就要調(diào)地。當(dāng)然不會(huì)年年調(diào)，他會(huì)定期過(guò)一段時(shí)間調(diào)一次。這個(gè)調(diào)地“三農(nóng)”專(zhuān)家的看法也不一致，有的就認(rèn)為很好，維持了公平性，防止農(nóng)民人口和土地關(guān)系上出現(xiàn)差異過(guò)大，甚至認(rèn)為這是我們農(nóng)村的一個(gè)保險(xiǎn)機(jī)制。不贊成的意見(jiàn)，比如像我，我是不贊成這個(gè)意見(jiàn)的，主要看到的是如果有一塊地老在那里調(diào)，客觀會(huì)把農(nóng)民拉在土地上，不利于我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。但是這個(gè)問(wèn)題到今天實(shí)際上你到底下去看兩個(gè)辦法都在并行，一些地方是不調(diào)的，一些地方是過(guò)一段時(shí)間要調(diào)的?，F(xiàn)在新的問(wèn)題來(lái)了，好幾億農(nóng)民出來(lái)了，農(nóng)業(yè)土地要流轉(zhuǎn)、要重組、要規(guī)模經(jīng)營(yíng)，這個(gè)簽約的時(shí)候如果將來(lái)是重新調(diào)地的，這個(gè)契約實(shí)際上就不可靠，因?yàn)槌鞘泄尽⑥r(nóng)業(yè)公司去簽約，過(guò)兩天鄰居家人口發(fā)生變化，這個(gè)契約的基礎(chǔ)就可能搖晃，城里人不懂這個(gè)東西，所以很多城市公司一到農(nóng)村以為很簡(jiǎn)單，簽五十年、七十年的租地的合約，最后發(fā)現(xiàn)他中間還有調(diào)地問(wèn)題，所以實(shí)際上當(dāng)年陸老陸關(guān)心的包產(chǎn)到戶(hù)，如果作為一個(gè)參禪權(quán)利、作為一個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)制度，長(zhǎng)久化、穩(wěn)定化、可預(yù)期還有一些問(wèn)題沒(méi)有解決。

至于第二個(gè)關(guān)切沒(méi)解決的問(wèn)題就多了，因?yàn)槌青l(xiāng)統(tǒng)開(kāi)首先是權(quán)利平等，我們這么大一個(gè)中華人民共和國(guó)建國(guó)以后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)管理很大程度上是城鄉(xiāng)不平等，當(dāng)然講起來(lái)有當(dāng)時(shí)種種的歷史條件，但是后果就是城鄉(xiāng)不平等。選舉權(quán)同權(quán)前幾年剛完成，過(guò)去農(nóng)村四個(gè)人一張票，等于城里人一個(gè)選舉的選票，就是我們選人大代表的分布，這是制度上就是歧視。像戶(hù)籍制度，這是非常重要的公民權(quán)利，但是我們的差異非常大。你說(shuō)光戶(hù)籍不同沒(méi)關(guān)系，我們的公共服務(wù)是城鄉(xiāng)分布極其不同，都是財(cái)政的錢(qián)，但是你看成是的福利雖然還不夠好，但是跟農(nóng)村居民比天上地下，教育、醫(yī)療，其他的文明的享受，像這些問(wèn)題沒(méi)有解決。土地制度沒(méi)有打通，土地制度原來(lái)從我們計(jì)劃體制中是不得買(mǎi)賣(mài)、不賣(mài)轉(zhuǎn)讓、不得租賃，這么一個(gè)硬性的規(guī)定。1988年開(kāi)始修訂，因?yàn)橥赓Y進(jìn)來(lái)你不能撥地，1988年我仔細(xì)查了人大通過(guò)的修訂方案，中華人民共和國(guó)土地實(shí)行公有制、國(guó)有制、集體制，所有權(quán)不得轉(zhuǎn)讓、不得租賃、不得買(mǎi)賣(mài)，后面寫(xiě)的一句土地的使用權(quán)可以依法轉(zhuǎn)讓。當(dāng)時(shí)人大通過(guò)這個(gè)法案的時(shí)候，土地的所有權(quán)沒(méi)有特指國(guó)有土地，是所有土地，你要轉(zhuǎn)讓都可以轉(zhuǎn)讓?zhuān)莾蓚€(gè)所有制。國(guó)有制和集體所有制，但是當(dāng)時(shí)它有一個(gè)奧妙，它寫(xiě)了叫“可以依法轉(zhuǎn)讓”，法在當(dāng)時(shí)是沒(méi)有的。憲法先改，然后組織起草《土地法》的修訂，1990年才頒布，等頒布之后這個(gè)可以作為行為依據(jù)的《土地轉(zhuǎn)讓法》的時(shí)候，它就變?yōu)槌鞘袊?guó)有土地轉(zhuǎn)讓若干規(guī)定，農(nóng)村這塊就對(duì)不起，其實(shí)實(shí)踐當(dāng)中大家去看南海、東莞，最早外資、港資、臺(tái)資來(lái)的時(shí)候，他落地的時(shí)候城里也落、農(nóng)村也落，農(nóng)村就是三來(lái)一補(bǔ)，大量原來(lái)的土地變成建設(shè)用地，但是法律地位沒(méi)有了，法律地位只有《城鎮(zhèn)國(guó)有土地轉(zhuǎn)讓條例》，所以后來(lái)到今天為止討論的土地財(cái)政，就政府的地可以賣(mài)，農(nóng)村的地它沒(méi)有合法轉(zhuǎn)讓的通道，其實(shí)就是從那時(shí)候形成的，是根深蒂固的城鄉(xiāng)不同權(quán)的一個(gè)表現(xiàn)。而這個(gè)東西對(duì)資源配置、對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)利、對(duì)市場(chǎng)的形成有深遠(yuǎn)的影響，這些問(wèn)題到今天遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有解決，現(xiàn)在還是分歧非常大，農(nóng)村的建設(shè)用地到底要不用進(jìn)入市場(chǎng)，現(xiàn)在十七屆三中全會(huì)、十八屆三中全會(huì)決定里頭寫(xiě)的，但實(shí)際上困難重重，因?yàn)榇_實(shí)有很多實(shí)際問(wèn)題，土地財(cái)政已經(jīng)需要這個(gè)省，突然再有另外一塊地也可以同地同權(quán)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)土地的一級(jí)市場(chǎng)的壟斷性下去，政府的債務(wù)、城市建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施、籌資，確實(shí)是有很多實(shí)際問(wèn)題。還有就是我們的政治改革的狀態(tài)，你允許流轉(zhuǎn)，基層這個(gè)權(quán)利人物侵占農(nóng)民的流轉(zhuǎn)權(quán)怎么辦，這些問(wèn)題都是現(xiàn)實(shí)的。所以我簡(jiǎn)單講，就是老陸當(dāng)年關(guān)心的第二個(gè)話(huà)題，就對(duì)我們這代人影響非常大的第二個(gè)話(huà)題還有待于繼續(xù)努力。

我想我們今天一起座談紀(jì)念陸學(xué)藝，非常重要的就是要秉承他當(dāng)年的這個(gè)精神，從實(shí)際出發(fā)，在中國(guó)的底層和上層建筑之間要承擔(dān)我們應(yīng)該承擔(dān)的職能。當(dāng)然有很多看法不一致可以討論、可以百花齊放，但是總要把中國(guó)自己面臨的走向現(xiàn)代化的一些難題持之以久的加以解決。我想在這方面陸學(xué)藝雖然已經(jīng)去世，但他生前做的這些工作，他的這種精神會(huì)給我們持久的鼓勵(lì)。謝謝各位！